Pure-Reptiles

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Und bei seit zig Generationen in Menschenhand vermehrten Tieren kann man
kaum noch von Lokalform reden

Ach nein kann man nicht? Scheibenklleister - dann scheinen ja viele Halter in den Staaten in der F11 oder noch höher grundlegend etwas falsch gemacht zu haben. Von Lokalvarianten spricht man wenn sie Züge der Tiere aus dem jeweiligen Verbreitungsgebiet haben. Ich sage nicht dass meine Tiere von dort direkt abstammen oder liest du das hier irgendwo? Dazu lege ich dir die Seite von Ross Padilla mal ans Herz. Da kannst du dich etwas einlesen. Oder wer´s etwas härter mag - das Buch von Brian Hubbs behandelt auf über 30 Seiten die L. californiae und ihre Verbreitungsformen. U.a. auch nitida, conjuncta und die Mudmorophe. Oder der wohl am meist verbreiteste Lokalmorph - der Newport-Striper.

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– oder kannst Du bis zum ursprünglichen
WF ausschließen, dass je ein Tier aus einer anderen Lokalität
eingekreuzt wurde?

nö - muss ich auch nicht. Solange die Tiere die Merkmale der Lokalvariante haben bleibt es auch dabei. Ausserdem kenne ich die Geschichte von all meinen Zuchtpaaren sehr genau.

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Schade übrigens auch, dass Du keinen passenden
Partner für das braune Tier genommen hast, sondern die Farbe mit dem
Desert Tier in den Sand setzt.

Dir ist hoffentlich bewusst, dass das "braune" Tier die Desert Phase ist oder?

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Kommen die beiden Farbschläge eigentlich
in derselben Region vor – ansonsten wäre spätestens jetzt Deine
Lokalformzucht für’n Eimer.

Hierzu nochmals der Link zu Ross´ Forum mit einer Direktverlinkung zu einer Striped-Variation aus San Diego in dessen selben Verbreitungsgebiet noch 2 weitere Variationen auftreten - Coastal Phase und Desert Phase
http://southerncaliforniakingsnakes.weeb…n-diego-co.html

Jetzt ma Butter bei de Fische.

Hast du dir die Seite von Ross überhaupt mal ansatzweise durchgelesen oder plappertst du grad irgendwelchen Käse nach den du irgendwo gelesen hast?
Es gibt von der Desert Phase auch farbliche Variationen. Ja es gibt sogar braune Desert Phase, man möchte es ja wirklich kaum glauben. Und das ist sogar recht hübsch auf den Bildchen zu sehen. Ja es gibt sogar hypo-Desert Phase die dazu sogar NOCH brauner sind und die kommen sogar in der Natur vor. Krass oder? Wer hätte es gedacht.

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aber Deine Tiere mit nicht belegbarer Herkunft sind jetzt plötzlich Lokalformen?

Du weißt also welche Herkunft meine Tiere haben? Ist ja hochinteressant. Na dann erzähl mir doch bitteschön mehr über meine Tiere, ich höre gespannt zu

Morgendlich grinsende Grüße

Um das Ganze mal so zu erklären dass es auch wirklich jeder verstehen sollte.

Eine Locality hat nichts, aber rein garnichts mit DNA-Unterschieden zwischen einzelnen Arten zu tun. Eine Locality beschreibt die selbe Art oder Unterart, eben nur einer anderen Herkunft/Verbreitungsgebiet/Farbzeichnung.
Gerade bei den californiae ist das enorm weit ausgeprägt.
Ein Bild, das mal fast alle Lokalvarianten zeigt ist folgendes -> http://southerncaliforniakingsnakes.weeb…832285_orig.jpg
Hier sieht man auch sehr schön braun gebänderte Varianten, brauner Striper, Aberrant, Mudmorphe etc. etc. Die Liste ist ellenlang und gerade vor Kurzem wurde wieder ein weiterer Lokalmorph aufgefunden.
Es ist daher fast unmöglich zu sagen, eine Cal-King oder eine andere Art MUSS genau SO aussehen. Es gibt bei diesen Tieren kein richtig oder falsch beim Aussehen. Sicherlich ist es bei den vielen Generationen Querzucht fast unmöglich zu sagen, woher nun diese Locality stammt. Aber aufgrund farblicher und zeichnungstechnischer Hinweise lässt sich immer noch ein gewisses Maß an Verbreitung feststellen, da gewisse Merkmale, wie z.B. beim Newport Striper fast nie verändern.
Eine Locality wird NUR anhand der Färbung festgemacht. Wie soll es sonst auch anders gehn? Es ist und bleibt ja die selbe Art/Unterart, es unterscheidet sich nur anhand der Tierfarbe.
Die reine Schwarz-weiße Desert Phase ist in der Natur sogar seltener anzutreffen als die eigtl. braune, denn das "Schwarz" ist nichts anderes als ein sehr dunkles Braun. Die sehr hellen Tiere sind dann meist hypo´s oder einfach brownish banded Varianten.
Der Unterscheid zwischen Coastal Phase und Desert Phase dagegen ist nichtmal das Braun und Schwarz sondern das Weiß und Creme bzw. Gelb das die Tiere haben. Es gibt bei den Kettennattern keine andere Art die so Variabel von County zu County ist wie die Cal-King.

ps: Gerne kann das hier abgesplittet und zu einem seperaten Thema gemacht werden wenn sich noch ein paar bei dem Thema beteiligen wollen

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Die Behauptung, dass das nichts mit Unterarten zu tun hat, ist dermaßen falsch, dass es gelinde gesagt schon weh tut!

Moin Wulf,
nun, das seh ich etwas anders. Sicherlich - viele der Localities waren damals Unterarten, auch wenn nicht anerkannte (conjuncta, nitida vom südlichen Teil der Baja california). aber viele andere z.B. fallen unter garkein Unterartschema. Auch unterscheiden sie sich ja auch in sonst nichts ausser der Färbung. Weder Ventral, noch Subcaudal noch andere Schuppen wären mir bekannt, die sich da unterscheiden. Allerdings gibt es dazu auch keine Arbeit und jeden Ami vor Ort den ich frage bestätigt mir das auch. Oder hast du hierzu nähere Quellen?
Meine aussage hier bezieht sich NUR auf Lampropelten und nicht pauschalisiert. Das sollte ich ggf. erwähnen. Dass dies bei anderen Tieren anders aussehen kann/mag kann ich nicht beurteilen.

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Das entspricht einem ähnlichen Wahrheitsgehalt wie die Aussage mancher Politiker im Wahlkampf :-D

Soll das heißen ich kriege also kein Wombat wenn ich die Piratenpartei wähle?
Spaß bei Seite - ich weiß schon worauf du hinaus willst, aber nehmen wir mal ein Beispiel: Die Florida-Kettennatter (ehemals L. g. floridana, jetzt L. getula) unterscheidet sich in jedem, wirklich jedem County komplett in ihrer Farbgebung und Zeichnung. Im Süden Floridas sogar so gravierend, dass man früher eine eigene Unterart daraus machte (brooksi) die dann allerdings später auch wegfiel und unter floridana lief. Nach 2009 hatte sich das ja sowieso Relativiert. Sicherlich - es sind alles die ein und selbe Art aber die farblichen Unterschiede sind trotzdem gegeben. Wie will man also nun taxonomische Veränderungen von County zu County vornehmen und diese dann einteilen? Wieder Unterarten einführen für jedes County? War jetzt keine Scherzfrage sondern eine ernst gemeinte!

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Wenn man aber die Lokalitätsdiskussion auf den Boabereich erweitert,
kann man schon sagen, dass es nicht nur um die Färbung/Zeichnung geht
sondern auch um andere Merkmale, wie Größe und spezielle Merkmale wie
z.B. die Form des Schädels.

Du hast recht - ich rede hier expliziet nur von Lampropelten, wie gesagt, das hätte ich ggf. erwähnen sollen. Aber das kuriose hierbei ist ja auch, dass sich die Tiere in der Locality nicht voneinander unterscheiden was Größe etc. angeht. Zumindest nicht gravierend. In der Größe variieren die Tiere ja ansich schon sehr stark, daher ist es auch sehr schwer nachzuweisen was jetzt die eigtl. Länge von Morph XY ist/wäre.

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Ich weiß jetzt allerdings nicht, wie die Lokalitäten bei den
Lampropelten gehandhabt werden, kenne das Thema ansonsten eigtl nur aus
dem Boabereich intensiver.

Nehmen wir mal Lampropeltis alterna als Beispiel: Hier sind viele Lokalvarianten andhand ihrer Verbreitung benannt bzw. ihres Fundortes. Da die Tiere nachtaktiv sind und nachts auf warmen Straßen bzw. Highways liegen haben sie als Locality-Namen die Highwaynummern und Namen bekommen. Hierzu kann man aber auch Malte fragen www.lampropeltis-alterna.de - selbiges Bild bei den mexicana etc. etc. Die Liste ist Ellenlang