Pure-Reptiles

Ein sehr spannendes Thema wie ich finde
Also ich versuche auch ohne WF auszukommen und das funktioniert auch, dank der guten Verbreitung von Nachzuchten in fast ganz Europa. Warum sollte ich einen WF in meinen Bestand holen und verpaaren, wenn ich schon von einem Züchter eine NZ bekomme, die dafür nicht aus der Natur entnommen wurde und gequält ?! ......Will ich ein paar Euronen sparen ? .....Wer sich nur wegen dem Geld WF holt und dann an das große Geldverdienen denkt ist hier fehl am Platz und sollte sich das alles noch mal überdenken. Und ich würde auch gesunde Geschwistertiere verpaaren, was spricht dagegen ? Klar sollte man das nicht über mehrere Generationen fortsetzen, aber dann kann man immer noch Tiere in seinen Bestand holen. Und ich habe schon diverse Leute gehört die WF kaufen, nur weil sie billiger sind und sie nicht viel ausgeben wollen !!! Sowas muss aufhören.......Ich wäre sogar für eine große Zuchtgemeinschaft, wie es die Zoos vorleben, diesen Grundgedanken sollte man weiterführen.

Da hast du Recht Harald, in der Ausführung nicht leicht, aber vielleicht irgendwann machbar. Und Zoos verkaufen auch Nachzuchten nach außen, man muss nur ganz lieb fragen und wissen was man genau sucht.

Meine Meinung zu dem ganzen: http://www.morelia-viridis.org/pages/nz-oder-wffz.php

Jo Erich,
da hast du recht. So ein Wf kann schnell mal Probleme machen. Und die gehen oft ins Geld. Außer man hat die Einstellung: "Entweder er erholt sich selber wieder, oder wenn nicht, sind ja nur paar Euro hin"... Aber solche haben dann eh das falsche Hobby...

Hallo Erich,
das meinte ich so wie es Harald sagt
Die Leute sehen nur den Kaufpreis. Und erst wenn man sich auskennt, also erfahrener Halter ist sieht man über diesen Tellerrand hinweg.
Und wenn man mit Leuten spricht und die mal Preise hören, denken die auch wie man soviel Geld ausgeben kann, wenn es "preiswerter" geht. Leider. Habe gerade Wasseragamen für 5 ,- gesehen, gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber dort sieht man schnell was die Bewegung der Preise ist. Entweder man verkauft preiswert oder man hat die richtigen Kunden. Sorry........
Wenn ich keine NZ bekomme, dann würde ich vielleicht auch WF kaufen, aber dann weiß ich auch was auf mich zu kommen kann. Und ich denke es gibt momentan fast von allen Tieren Nachzuchten, man muss nur suchen und bereit sein das zu zahlen was es kostet.

Gruß
Dennis

Wirklich ein interessanter Thread, der hier gestartet wurde!
*respekt* erstmal an alle, dass es noch nicht in einer Keiferei ausgeartet ist, wie in so manch andren Forum!

Ich muss persönlich sagen, solange es sich verhindern lässt und dass sollte es eigentlich in der heutigen Zeit auf jeden Fall, würde ich mir keinen WF holen.
Selbst wenn ich ein paar Euros an dem Tier im Gegensatz zu einer NZ spare, würde es nie in Frage kommen.
Da man ja nicht weiß, welche Krankheiten das Tier in sich trägt und wie es beinander ist.

Das mit den paar Euros sparen haben bereits ein paar Bekannte von mir büsen müssen, da die das Geld, was se sich bei dem WF gespart haben hinter her in x-facher
Höhe für Tierarztrechnungen ausgeben mussten. Zum Schluss ist denen dann doch das Tier verstorben. Da waren se auf einmal ganz kleinlaut und haben
nichts mehr wegen der etwas teureren NZ´s gesagt oder einen für blöd erklärt, nur weil man für die selbe Variante ein bisschen mehr gezahlt hat!

Daher gilt für mich generell, auf keinen Fall ein WF solange diese Variante als NZ zu bekommen ist!

Um hier mal wieder den Stein ins Rollen zu bringen - das thema WF ist für mich ein strittiges Thema das mit Vorsicht zu genießen sein sollte.
Grundlegend darf man in unserem Hobby WF nicht verteufeln, sonst schaufeln wir uns unser eigenes Grab. Es geht (dieses Forum ausser Acht gelassen) in der Terraristik (zumindest für mich) darum, die Reinerbigkeit der Tiere zu gewährleisten und ein Tier so nachzuziehn, wie es in der Natur auch vorkommt. Dass sich in all den Jahren gerade bei den gängigen Arten soviele Tiere in Deutschland angehäuft haben, sollte ja eigtl. als Positiv angesehn werden. Denn das vermindert, zumindest in der Theorie, die WF-Importzahlen. Nur leider kann man bei einigen Arten mittlerweile bemerken, dass diese Inzuchtdepression bei gewissen Tieren einzug hält. Die Tiere werden immer kleiner, haben farblich kaum noch was mit den Nature-Tieren zu tun. Denn irgendwie müssen ja alle NZ Deutschlands von den selben damals importierten Tieren abstammen. Also auch wenn ich mir in Deutschland 800 km weit entfernt ein passendes Gegenstück suche, kann ich Gefahr laufen, doch im weitesten Sinne einen blutsverwandten zu bekommen.

Wie könnte man dieses umgehn? Nun, ich denke, hier müsste man etwas tiefer graben und die derzeitigen Diskussionen der Tierschutzorganisationen sollte man da als Grundbasis nehmen, um ein solides Gerüst aufzubaun, um den unkontrollierten WF-Import einzudämmen und zugleich eine geregelte Nachzucht zu gewährleisten.
In meinen Augen sollten gerade bei den gängigsten Arten nur noch vereinzelt Tiere pro Jahr importiert werden und diese an "ausgewählte" Züchter vermittelt werden, die diese Tiere ausschließlich zur blutauffrischung und Zucht verwenden, so dass wieder ein neuer Genpool auf dem deutschen Markt erhältlich ist. Zudem muss hier allerdings auch eine Kontrolle für willkürliche Nachzucht gewährleistet werden (was allerdings kaum möglich ist). Denn wie viele Wf´s werden wahllos importiert, verbringen dann ein Leben im Terrarium ohne jemals nachgezüchtet worden zu sein? Somit hatte der Import dieser Tiere garkeinen Sinn und stellenwert in der Terraristik, sondern waren lediglich nur ein paar Zahlen auf einem Blatt Papier.

lg

Zitat

c, Regelungen über Import etc kann nur die Regierung treffen, welcher
Politiker soll sich ernsthaft Gedanken machen (können) über
Blutauffrischung in der terraristik etc ?!?

Und hier gibt es genügend Vereine, die da mit Rat und Tat zur Seite stehen würden, würde man sie mal fragen..

Hallo,
auch wenn ich jetzt etwas vom Thema abweiche...

@Sven: Dein Vorhaben in allen Ehren mit den Occidentalis aber ist es für dich Zucht sich 2 adulte Tiere zu kaufen und sie zu verpaaren.
Für mich gehört zur Zucht noch so so viel mehr. Denn das was Du vor hast, sag ich dir ganz ehrlich und in aller provokation, das kann fast jeder.

Es gehört einfach mehr dazu, es ist so viel mehr wert wenn man sich 2 Jungtiere kauft und diese 5 Jahre oder länger gross zieht. Man kann die Farbentwicklung mit erleben,man lernt die Tiere kennen in allen ihren Fassetten man weiß einfach alles über die Tiere. Wenn man sie dann nachzieht dann kann man mit Fug und Recht stolz drauf sein. Wobei Occidentalis nicht soooo selten sind wie Du hier angibst. Ich habe schon einige auf Messen gesehen.

Ich gebe Dir mal ein Beispiel: Thema Ratten es gibt "Züchter" die fahren nach Holland oder sonst wo hin in eine riesige Futtertierzucht und kaufen das was sie brauchen um das und das nachzuziehen. Andere Züchten 2 oder mehr Jahre und siehe da nach 2 oder mehr Jahren sind die am Ziel und haben Tier XY.Ich war eine der ersten die eine bis dato nur in England und Holland zu bekommende Farbe nachgezogen hat. Ich habe ein Tier von mir selbst nachgezogen was ich in Deutschland und Umgebung noch nie gesehen habe. Selbst in Holland, Belgien usw nicht. Es hat gedauert und es gab rückschläge. Aber ich habe es geschafft ich kann dir alles über die Linie sagen und ich bin stolz darauf.

In diesem Fall unterscheiden sich Schlangen und Ratten nicht grossartig. Ausser das z.B. Occidentalis zu den bedrohten Tierarten gehört.. Ratten wohl eher nicht ausser ihr verfüttert sie irgendwann alle

Bin jetzt etwas abgewichten aber ich musste das mal los werden.

Und nun wieder zurück zu Wildfängen: Ich finde es ganz grosse SCH...... Tiere zu kaufen die irgendjemand mal aus dem Jungel gepflückt hat. Ich finde es absolut nicht erstrebenswert. Die meissten Gründe sind auch nicht lobenswert für mich. Wir zerstören erst ihren Lebensraum um dann zu rechtfertigen das wir sie in ein Terrarium sperren? GROSSE KLASSE.... Inzucht hin oder her von wem stammen den unsere Tiere ab na von wildlebenden Tieren. Eine Schlange hat sich ja nicht einfach in unser Terrarium gelegt und schon gab es Schlangen. In der Natur sagt kein Weibchen zum Vater: NEIN du darfst mich nicht bepaaren ich bin deine Tochter oder ähnliches.

Wer hat denn mal genaue Angaben wann eine Inzuchtdepression wirklich nachweisbar ist. Bitte keine Vermutungen sondern fachliche Dokumente..

Die Tiere sind kleine haben keine schöne Farbe mehr muss sicher nicht an einer Inzuchtdepression liegen sondern vielmehr an der magelhaften Selektion...
Wer kleine Tiere oder nicht schöne Tiere verpaart wird keine riesen Tiere mit knaller Farben raus bekommen. - und - ergibt nicht wie in der Mathematik +

So habe alles gesagt, ich möchte keinen Angreifen nur meine ganz persönliche Meinung äussern nachdem ich nun schon gut 15 Jahren mit Schlangen zu tun habe....

LG