Pure-Reptiles

Ich denke, das wird es - ohne jedoch auf südbayrisches Niveau zu sinken.
Mangels Zeit und Interesse hatte Herr Bonny in den vergangenenen Jahren nichts zu dem ausgemachten Unsinn mancher Autoren gesagt.
Leider ist es dadurch soweit gekommen, dass das Taboga-Märchen durch ausreichend aggressive Propaganda immer weitere Akzeptanz erlangt hat. Ich war schon ziemlich von den Socken, mit welchen Bandagen manche kämpfen.....
Nun hat Herr Bonny zumindest in Sachen saboage seine Meinung geändert, als dass er die Fakten nochmals einer breiteren Öffentlichkeit darstellen möchte.
Neutral dargestellte wissenschaftliche Fakten alleine sind in der Terraristik-Szene offenbar ja nur bedingt von Wert.Anders kann ich mir einfach nicht erklären, warum Leute so viel Geld für die Taboga-Tiere ausgeben und dabei einfach blind auf die Aussage einzelner Personen vertrauen. Diese Personen wurden natürlich nicht müde, dies gebetsmühlenartig zu propagieren.....

Auch innerhalb dieses Threads konnte mir ja niemand Fakten zu den Taboga-Tieren liefern, die die Zuordnung zu saboage rechtfertigen würde. Wenn ich dagegen die wissenschafltichen Theorien zu Schlangenpopulationen auf den entsprechenden Inselgruppen lese, spricht das eine andere Sprache.
Auch der Phänotyp liefert weitere Indizien. Die ersten Würfe der Taboga-Tiere waren wohl lange nicht so homogen wie die heutigen, viele Tiere sahen wohl schlicht und ergreifend aus wie Imperatoren...habe natürlich alles nur gehört.....
Bei der Ihle-Linie ist das etwas absolut anderes...aber wie gesagt dazu bald an geeigneter Stelle mehr.

Grüße,
Sven

Sorry, aber genau das sehe ich anders.
Die Art tabogae gibt es nicht und die Aussage, dass Tiere von Taboga nun sabogaes sind, ist eine schlichte Behauptung, nicht mehr.

Wenn ich Dir Morelias anbieten würde, die nachweislich aus Neuguinea stammen und zum Teil auch harrisoni verdächtig ähnlich sehen, ich würde aber steif und fest behaupten, dass es sich um cheyneis handelt (wohl wissend, dass sie dadurch das Dreifache wert sind), würdest Du sie dann als cheyneis kaufen ?
Würdest Du nicht wenigstens einen Hauch von Evidenz erwarten, bevor Du es als wahr und gottgegeben hinnimmst, dass es wirklich cheyneis sind und nicht einfach anders aussehende harrisonis ?

Ich finde "Schwanzvergleich" ist mehr als unangebracht. Schließlich hat auch nur einer in diesem Zwist über Jahre alles erdenkliche versucht, diese Mähr zu propagieren.
Warum hat er nicht einfach mal 20-30 seiner Meidinger-Tiere untersucht (Schuppen gezählt etc.) und das Ergebnis publiziert, statt zu versuchen die Gegenseite mundtot zu machen (mit teilweise erschreckenden Mitteln) ?
So manch einem Käufer der Meidinger-Tiere ist es hinterher auch gedämmert, was Sache ist. Allerdings werden die natürlich auch einen Teufel tun und zugeben, dass sie Tausende von Euronen in den Sand gesetzt haben....

Schönen Gruß,
Sven

Bonny hat schon immer auf seiner HP seine sabogaes gezeigt und natürlich im Falle von NZen auch angeboten.

Natürlich müssen Leute, die ihren Lebensunterhalt durch Schlangen-Handel bestreiten etwas direkter werben, man sollte jedoch stets bei der Wahrheit bleiben (und das nicht nur in Bezug auf sabogaes).

Dinge werden auch nicht richtiger wenn man sie immer wieder und immer lauter sagt...

Grüße,
Sven

Hallo Markus,

Deine Frage ist berechtigt, ich kenne Herrn Bonny lediglich so wie man jemanden nach einigen Telefonaten, Besuchen und email-Verkehr kennt.
Ich finde aber, dass das wenig zur Sache tut, denn im Kern geht es ja nicht um eine subjektive These, die Herrn Bonny aufgestellt hat.
Vielmehr geht es um eine Erkenntnis, die ein Herr Barbour grundsätzlich bereits vor 105 Jahren gemacht hat: Boa constrictor sabogae stammen von den Pearl Islands ab. Taboga gehört nicht zu den Pearl Island.

Der Nebenkriegsschauplatz, wer welche Tiere aus welcher Quelle, tut dabei ja erstmal nichts zur Sache.

Nochmal: Da kommt jemand, der jetzt behauptet, dass auch Taboga-Tiere sabogaes sind.....worauf stützt sich diese These ? Warum unternimmt er nichts objektives, um diese These zu verfizieren (Feldstudien, Schuppenanalyse, genetische Analyse ??).....solange dies nicht getan ist, sind für mich Taboga-Boas bestenfalls Hybriden, vielleicht auch einfach imperatoren.

Zu der Herkunft der Bonny-Tiere: Stimmt, ich glaube Herrn Bonny (zusammen mit den Herren Ihle, Russo und Rentftro) in dieser Beziehung 100%ig und die verschiedenen Indizien sprechen für mich auch eine eindeutige Sprache....aber dies ist in der Tat eine Glaubenssache. Das mit der grundsätzlichen Verbreitungsfrage nicht.

Warum also meldet sich niemand der Meidinger-Tiere hat ?
Ich werde aus rein persönlichen Gründen keine Gegendarstellung von Herrn St. erfragen, wäre aber durchaus neugierig, was er zu sagen hat.

Grüße
Sven

Hi,

da hab ich wohl unklar ausgedrückt. Natürlich ist genau das die entscheidende Frage (siehe das fett gedruckte in meinem vorherigen Post).

Mit "wer welche Tier aus welcher Quelle hat" meine ich nun die Diskussionen um Tiere von Rich Ihle oder Wildfänge oder oder - also solche Diskussionen um die konkrete Herkunft der Zuchttiere des jeweiligen Züchters. Das ist für mich der Nebenkriegsschauplatz, der natürlich immer eine Glaubenssache ist. In dem Punkt (und nur in dem Punkt) bin ich einer Meinung mit downunderpythons: Papier ist geduldig. Bei fast keinem Tier (asugenommen WA I Tiere mit Foto-Cites) kann ich die Cites wirklich den Zuchttieren zuordnen, ich muss es also stets dem Züchter glauben. Von den kriminellen Möglichkeiten bei der Ausstellung /Fälschung einer Cites mal ganz abgesehen....


Das andere (Taboga-Boas sind keine sabogaes) hat mit Glauben nichts zu tun, auch nicht mit den Aussagen von Herrn Bonny oder anderen US Guys - dies sind derzeit valide Fakten, die auf wissenschaftliche Arbeiten beruhen. Solange diese keiner falsifiziert oder ergänzt ist für mich das Thema klar. Warum dies andere anders sehen ist mir schier unverständlich.
Wobei niemand auch nur ein Argument für die Meidinger-Tiere (Taboga) gebracht hat

Grüße,
Sven

Hi Peer,

meine Literatursuche dauert noch an, ich werde dann beizeiten auf meiner HP sabogae.de Infosposten.

Ich hätte noch einen kleinen Nachschlag in Sachen Meidinger Taboga-Boas:

Wenn man sich die NZen auf der Seite http://www.boa-constrictor.ch/bcssell.html anschaut, bleibt für mich kein Zweifel, dass es sich um Hybriden handelt.
Wie sonst ist zu erklären, dass die Tiere vom Phänotyp so heterogen sind ? Manche sind hypo und ähneln den Saboga-Boas, andere wiederum sehen aus wie stink normale Costa-Rica-Imperatoren...

Herr Bonny hat mir am Freitag nochmals in einem Gespräch erzählt, dass er auf Saboga selbst 24 Tiere gefangen und untersucht hat (zusätzlich zu den 100ten NZen die schon durch seine Hände gingen). Keine einzige sah so aus wie die Tiere aus dem Meidinger-Wurf. Echte Saboga unterscheiden sich lediglich in Nuancen der Grundfärbung und an der Anzahl der Sattelflecken.

Fotos von meinen Trio folgen bald. Derzeit ist fleißiges häuetn angesagt....

Gruß,
Sven